"隆宋"群关于汉唐宋兵身高及宋军劣势与文明的悲哀和骄傲的讨论精粹
2008年5月8日
登州卫佥事(609641361) 20:04:10
汉骑兵选拔标准是7尺7寸以上，高于罗马标准
1.81左右吧
登州卫佥事(609641361) 20:06:02
唐朝不高
扫煤炭的(58681894) 20:06:16
不过，汉与秦的士兵是挺高的
东方飞龙(34636578) 20:06:27
宋朝禁军肯定高
登州卫佥事(609641361) 20:06:29
根据考古结果，唐朝男的平均身高是1.67米
扫煤炭的(58681894) 20:06:56
哦，可能是五胡乱华时把汉人的优秀基因灭掉了。
登州卫佥事(609641361) 20:06:57
低于汉朝的1.70米
东方飞龙(34636578) 20:07:29
大个强壮当禁军，瘦小当厢军
登州卫佥事(609641361) 20:08:10
宋朝禁军选拔标准是5尺8寸，相当于现在1.80左右
东方飞龙(34636578) 20:08:54
打仗有时个高不一定占优
登州卫佥事(609641361) 20:09:03
后来赵光义把赵匡胤的精兵打光了
东方飞龙(34636578) 20:09:16
个大目标大
弓箭易射中
登州卫佥事(609641361) 20:09:34
1.71就可以进入禁军了
易逢(185634641) 20:10:09
那时有棉甲吧
东方飞龙(34636578) 20:10:14
灵活动作快很重要
机动性更重要，可惜宋朝就是缺呀
登州卫佥事(609641361) 20:11:02
宋朝无法组织骑兵，没办法
东方飞龙(34636578) 20:13:06
宋朝水军很厉害
登州卫佥事(609641361) 20:13:55
有人说宋朝把所有骑兵集中起来，可以组织一支跟游牧民族硬碰硬的骑兵
我感觉这个说法有问题
不知道一匹战马能服役几年？
寿命几年？
东方飞龙(34636578) 20:15:12
可能，但是如果失败了，血本就没了
登州卫佥事(609641361) 20:15:49
问题是战马岁数大了，不能胜任骑兵作战
东方飞龙(34636578) 20:16:02
那还真不是很清楚，年龄大的马可以当后勤
东方飞龙(34636578) 20:16:27
行天莫如龙，行地莫如马。马者，甲兵之本，国之大用。
登州卫佥事(609641361) 20:16:34
宋朝把战马都用于后勤了
东方飞龙(34636578) 20:17:05
宋朝偏偏在冷兵器时代缺马
登州卫佥事(609641361) 20:17:24
估计能用于战斗的也就1/3
濒死的哲人(53853624) 20:17:34
有宋代的文献里说了
登州卫佥事(609641361) 20:17:43
能组织3000骑兵都很难
东方飞龙(34636578) 20:17:51
那也舍不得
濒死的哲人(53853624) 20:18:16
宋代的知识分子说
一个是马种的问题，一个是气候的问题
咱们宋国即使养马养出来的也是些又瘦又小的马
跟北方的马完全不是一个档次的
登州卫佥事(609641361) 20:18:44
宋朝每年进口马匹耗资百万
东方飞龙(34636578) 20:19:10
产马基地没了
濒死的哲人(53853624) 20:19:16
而且不知道大家看过电视上的蒙古牧民骑马没？
那个技术可不是随便招几个壮丁集合训练一下就可以练到的。
登州卫佥事(609641361) 20:20:00
辽国后期全是骑兵
东方飞龙(34636578) 20:20:14
蒙古人小时候就练骑马打仗
濒死的哲人(53853624) 20:20:31
人家可以用一丈多长的杆子套马
这可不是随便在宋国招几个人训练一下就可以练得出来的
别说还要练习马上射击，骑马冲锋
东方飞龙(34636578) 20:20:44
辽国打仗时几乎都是骑兵
登州卫佥事(609641361) 20:20:47
蒙古人可以每人4-5匹马
濒死的哲人(53853624) 20:21:19
明太祖攻蒙古的时候还是用上了火枪才稍微弥补了训练水平的差距
登州卫佥事(609641361) 20:21:48
明太祖有10万骑兵
登州卫佥事(609641361) 20:22:04
宋朝有5万就无敌了
濒死的哲人(53853624) 20:22:12
还配了不需要训练也能用得了的火枪
濒死的哲人(53853624) 20:22:35
宋代的骑兵是两个人一匹马
濒死的哲人(53853624) 20:22:41
好扯蛋吧
所谓一万骑兵其实只有五千匹马
登州卫佥事(609641361) 20:23:19
西夏80万人，300万马
分大宋50万都行
登州卫佥事(609641361) 20:24:11
换成钱得多少钱
濒死的哲人(53853624) 20:24:23
钱的话大宋有得是
东方飞龙(34636578) 20:24:35
我记得西夏70万吧
登州卫佥事(609641361) 20:24:38
宋朝的综合国力都被马抵消了
濒死的哲人(53853624) 20:24:58
宋国的气候即使买到了马也养不好
登州卫佥事(609641361) 20:25:17
我记得后期进攻大宋一般都是60-70万人
肯定留人守国内
东方飞龙(34636578) 20:26:02
西夏还包括不少女兵呢
濒死的哲人(53853624) 20:26:10
古代的人数是好难考察的
误差肯定大
登州卫佥事(609641361) 20:26:42
那三百万也不是实数
东方飞龙(34636578) 20:26:50
《中国：传统与变迁》：“在作战时，契丹骑兵每人可以拥有3 匹战马（其中两2 为备用）；他的装束包括1套铠甲、2 张弓、上把斧子、1口刀、绳索以及干粮。”
濒死的哲人(53853624) 20:27:49
古代战士生定是要那种从小练武的才厉害
比如斯巴达战士、中世纪骑士、瑞士长枪兵、游牧民族、日本武士
东方飞龙(34636578) 20:27:52
《辽史兵卫志》：“二帐、十二宫一府、五京，有兵一百六十四万二千八百。”
有夸大成分
登州卫佥事(609641361) 20:28:24
比宋朝多是肯定的
宋徽宗时期兵力就88万（？）左右
东方飞龙(34636578) 20:29:06
无论是辽还是西夏，研究历史的人都认为，他们的兵没那么多
濒死的哲人(53853624) 20:29:09
其实局部战争宋明很少有人数优势
不是大多数人想象的中国一亿多人还打不过几十万蛮子
真正在局部战场上中国军队总是被迫以少打多
登州卫佥事(609641361) 20:29:43
宋朝几乎每次战役人数都吃亏
东方飞龙(34636578) 20:29:58
宋朝的丁壮大都不当兵的
登州卫佥事(609641361) 20:30:06
尤其打蒙古
基本都是1对3、1对4的
东方飞龙(34636578) 20:30:46
主要是从事生产劳动，否则宋朝经济哪会那么强盛？
明朝也是一样的
东方飞龙(34636578) 20:31:31
蒙古、清及秦的社会组织制度都有共同之处，国家体制都是以战争设置或为以战争为主设置的。
东方飞龙(34636578) 20:31:52
他们的共同之处就是制度纪律严明，军队组织严密。所以做战时士兵都异常英勇。战时全民皆兵，这些都是这种制度的优势，所以他们的军队最初都异常强大。
登州卫佥事(609641361) 20:32:02
明朝更冤，要不是鼠疫亡不了国
东方飞龙(34636578) 20:32:06
但这些以战争为主的社会组织制度，在和平时期就会出现很大很多的问题。这种国家组织形式擅长掠夺财富，但不擅长创造财富。如果没有侵略、战争的支撑、维系，等待他们的只有衰亡。
濒死的哲人(53853624) 20:32:26
劣币驱逐良币
一直到苏联解体前都是酱紫
自由的文明国家老是干不过纪律严明的野蛮人
东方飞龙(34636578) 20:32:32
宋、明都是正常国家
文明的悲哀
濒死的哲人(53853624) 20:33:30
纳粹德国和苏联垮台前好多西方的观察家都很沮丧
他们在想：“难道MINZHUZIYOU文明依然干不过纪律严明的野蛮人？”
登州卫佥事(609641361) 20:33:36
有句话说得好：汉族可以无数次勃起，而且持久；少数民族只能勃起一次，而且早泄，之后便阳痿了。----本人总结
东方飞龙(34636578) 20:34:33
汉人绝对应该有理由骄傲
登州卫佥事(609641361) 20:36:05
受“其兴也勃焉，其亡也忽焉”启发
东方飞龙(34636578) 20:36:38
西方其实野蛮的时间更长，文明的时间短。中国正相反
濒死的哲人(53853624) 20:37:16
要是朝鲜经济蓬勃发展军事强盛四处扩张那咱们又要跟当年的宋朝人和冷战时期的美国人一样迷茫了
难道文明人干不过朝鲜蛮子？
登州卫佥事(609641361) 20:37:17
野蛮时间长短都是一样的，都是毁灭性的破坏
东方飞龙(34636578) 20:37:19
只不过近代西方牛起来，中国衰起来
中国衰还主要是野蛮民族拖累的
濒死的哲人(53853624) 20:39:29
哪国又不是啊
希腊这么先进的却成天被斯巴达痛扁
东方飞龙(34636578) 20:40:13
西方就沾了蒙古人的光
东方飞龙(34636578) 20:42:27
中国、阿拉伯当时世界第一、第二的文明国度因蒙古倒了霉
西方不入流的国家因此开始容光起来
濒死的哲人(53853624) 20:43:55
咱们伟大的拜占庭也被蛮族灭了
扫煤炭的(58681894) 20:43:59
“中华民族应该反思，但不能先假设自己是妓女，然后再反思。”
这句话真是有力！俺佩服得很
登州卫佥事(609641361) 20:44:19
很强
扫煤炭的(58681894) 20:44:32
TMD,说出了老子一直想说的话
网络上许多揭露诋毁中华文化的文章是他写的。
濒死的哲人(53853624) 20:45:34
哦
这个文章啊
好老的文章咯哇
偶还是两年前看到的
东方飞龙(34636578) 20:45:40
不错，国现在觉醒的人越来越多
但还需要更多，因为愚昧还是太多
（“隆宋”ＱＱ群号44740282 欢迎有志同道合的朋友可加入）
[ 本帖最后由 东方飞龙 于 2008-5-9 12:15 编辑 ]
